Polska infrastruktura drogowa

[POŃCZAK]

Mówiłem o innych drogach, poza "autostradami".
Do najbliższej autostrady mam kilkadziesiąt km bo mamy taką rozbudowaną infrastrukturę drogową. Ale to dobrze, nie będę płacił za stanie w korku na jednopasmowej autostradzie skoro mogę zadupiami sobie jechać i mieć fajne widoki do tego. Ostatnio z Cz-wy do Grudziądza jechałem i nie zahaczyliśmy o opłatostradę. Precz z polską, mamy podatek na drogi w paliwie, nie będę jeszcze płacił za jazdę dwupasem.

[Ama18]

Może i dzisiaj mamy cichy i spokojny dzień, ale wydarzyła się rzecz bezprecedensowa. Otóż zostało ukończone układanie warstwy wiążącej asfaltu na całym odcinku autostrady A2 Łódź - Warszawa. Co to oznacza? A2 na tym odcinku jest przejezdna, tak jak zapowiadano.

Tak wygląda aktualny harmonogram oddawania kolejnych odcinków tej drogi (tylko błąd przy odc. D - został już otwarty 26 maja):

Oczywiście otwarcia poszczególnych fragmentów mogą nastąpić wcześniej lub później.

Przypomnę, że realny okres budowy wynosił w tym przypadku 14 miesięcy. Takie tempo ustanowiło rekord - na pewno w Polsce. Śmiem twierdzić, że także w Europie - po prostu normalnie się tak dróg nie buduje. Oby tylko tempo nie zaszkodziło jakości...

[Ice]

Mnie trochę bawi fakt, że tak spory kraj jak Polska i tyle ostatnio było budowania, a maszynę, która robi to w kosmicznym tempie trzeba było pożyczyć specjalnie na tą okazję od Niemców.

[Dżony]

Ponad 9tysięcy nowych/wyremontowanych dróg przez zaledwie 5 lat robi ogromne wrażenie.
Na wydziale panuje przekonanie, że nie ma co brać drogownictwa na specjalizację bo wszystko już wybudowali
POŃCZAK już wiesz na co idą Twoje podatki z paliwa

[Grzyws]

Tez mi powód do dumy nawet 50 % nie wybudowali tego co obiecywali i zakładali. Nie mówię już o tym że to co zrobili sypie się zanim jeszcze nastąpiło otwarcie...
Swoją drogą Polska juz nie będzie zieloną wyspą teraz dopiero zobaczymy co to kryzys.

[Dżony]

A ja słyszałem, że 80% tego co zakładali.
Też mi powód do dumy? a według Ciebie jak szybko się drogi buduje?
Naprawdę nie ogarniam co trzeba zrobić, żeby dogodzić polakowi

[choopster]

Po prostu Polacy to banda bezmózgów wierzących we wszystko co mówią w telewizji. Sorry, ale taka jest prawda. Pan Prezes mówi, że nie zrobili, to nie zrobili i koniec. Żal mi nieraz słuchać ludzi... Nie robią, źle, robią, też źle... Masakra jakaś. Przecież nigdy nie jest tak, że udaje się wszystko co zostaje założone. Ludzie, żyjemy w realnym świecie. A to co się udało to jest ogromny postęp. Ja też nie przepadam za rządem, ale lepszej alternatywy nie ma. Palikot zamiast autostrad zasieje konopie, a Kaczyński pierdolnie autostradę, ale tylko do Smoleńska.

[Dżony]

Dokładnie, z punktu widzenia infrastruktury drogowej postęp jest wprost niewyobrażalny.
Wątpię by wszyscy znani mi pracownicy naukowi byli sympatykami obecnej koalicji ale każdy z nich wypowiada się nad wyraz pozytywnie o progresie w dziedzinie drogownictwa, stąd właśnie te żarty, że po Euro nie będzie już w Polsce nic do budowania.
Można narzekać np. na koszty, na przekręty przy budowach ale na pewno nie na to, że mało zrobiono.
Nie twierdzę, że za rządów innej partii wybudowano by mniej dróg ale niedocenianie tego co do tej pory i w tak krótkim czasie udało się wybudować zakrawa na typowe "polactwo".

[Ice]

Progres jest ogromny. Szkoda jednak, że wynika on z kopanej imprezy, a nie z tego że od lat Polska tych dróg potrzebowała. I dalej potrzebuje, a po Euro nie czarujmy się - budowa spadnie o 90% i fundusze są już obecnie okrojone totalnie. A rzecz bardziej istotna - zobaczymy jak te drogi będą wyglądać po 2-3 latach. Wyjdzie, czy nie są to wysztukowane inwestycje tylko pod Euro, tak jak wiele świeżych remontów mniejszych obiektów budowlanych.

[Grzyws]

Jakoś niedawno czytałem raport że zrealizowali mniej niż połowę tego co zakładano.

Mówicie że narzekam a z czego mam być dumny ? To co wybudowali jest takiej jakości że za chwilę znowu będzie remontowane, wiele obwodnic czy nowych dróg prowadzi w pola, przybyło Autostrad po których i tak nie będę jeździł bo ceny przejazdu są bardzo wysokie, eksperówek na których chyba każdemu z nas najbardziej zależało dalej jest jak na lekarstwo.

Nie przeczę nowe drogi powstały ale gdyby lepiej to ogarnęli mieli byśmy dużo więcej.

I nie mówcie mi że nie da się od razu wszystkiego zrobić, bo wiem o tym, ale wiem też że przy dobrej organizacji dało by się zrobić dużo dużo więcej.

[Dżony]

Dlatego powinniśmy rozwijać transport towarowy koleją.
Myślę, że w dłuższej perspektywie wyjdzie taniej niż łatanie dziur z powodu przeładowanych TIR'ów.
I mam nadzieję, że po Euro inwestycje pójdę w tę stronę.
Szkoda, że po upadku komuny tak zaniedbano tę gałąź transportu, jedna z niewielu zmian na gorsze po zmianie ustroju.
Autostrady są drogie ale w większości krajów gdzie nie ma winiet kosztują takie pieniądze.
Narzekasz na jakość nowo wybudowanych dróg? przecież nie wiadomo jak się będą sprawować.
To, że drogi u nas szybciej niszczeją niż np. w Niemczech to nie wina drogi bo ona jest budowana według tej samej technologii i norm tylko pojazdów które się po niej poruszają, droga jest od początku projektowana pod wyznaczony dopuszczalny nacisk na oś, wytrzymałości materiałów nie oszukasz i po pewnym czasie po prostu ulegnie zniszczeniu.
Mniej niż połowę? wiesz, że to oznaczało by budowę/remont ponad 18tys. km dróg, tyle wynosił łączny kilometraż dróg krajowych w momencie przyznania Euro.

Ostatnio edytowany przez Dżony Pon, 28.05.2012, 22:13, edytowano w sumie 4 razy

[Ice]

Jakoś niedawno czytałem raport że zrealizowali mniej niż połowę tego co zakładano.

Podejrzewam, że rozbieżności o które teraz chodzi to to co jest teoretycznie wybudowane (wspomniane 80%), a realnie w pełni przejezdne póki co jest te mniej niż 50% i to by się zgadzało

[Dżony]

To ile zrobiono zależy od punktu widzenia.
Dla niektórych nie zrobiono nic: http://niezalezna.pl/27978-kaczynski-ro ... uro?page=1
i tak miał wyczucie czasu bo niedługo potem można już było jeździć tym odcinkiem: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... 2__To.html
a prawda jest taka, że wybudowano więcej niż w jakimkolwiek wcześniejszym okresie w Polsce, możecie sobie nawet brać pod uwagę dekady.
Od rządów Gierka to jest największy skok cywilizacyjny w naszym kraju i nie chodzi tu tylko o drogi.

[morphy]

Narzekasz na jakość nowo wybudowanych dróg? przecież nie wiadomo jak się będą sprawować.
To, że drogi u nas szybciej niszczeją niż np. w Niemczech to nie wina drogi bo ona jest budowana według tej samej technologii i norm.

Gdzieś czytałem artykuł, gdzie porównywano drogi w Polsce i w Niemczech. Nie mogę za chiny znaleźć tego artykułu. Jednak pamiętam mniej więcej co tam było napisane. U nas używa się mniej warstw materiałów i jak najtańsze. Asfalt jest o wiele cieńszy i bardziej podatny na przeciążenia. W Niemczech jest więcej warstw i stosuje się najnowsze, jak najlepsze materiały. U nas wszystko robi się po kosztach, a w Niemczech najnowocześniejszą technologie tworzenia dróg. Zdecydowanie u nas nie jest to samo co w Niemczech. Dużo nowych dróg po kilku miesiącach, zwłaszcza po zimie jest popękanych i dziurawych. U mnie kilka lat temu robiono nową drogę w centrum miasta w związku z budową tunelu pod torami kolejowymi. Teraz jazda na tej drodze to ciągłe trafianie w jakąś niewielką dziurę albo pofałdowania na jezdni. Zaledwie po góra 3 latach. Wstyd. Także dużo się robi, ale jeśli budują tak samo drogi jak kilka lat temu to czeka nas w przyszłości sporo remontów.

Ostatnio edytowany przez morphy, Pon, 28.05.2012, 22:32, edytowano w sumie 1 raz

[kenji]

szkoda jednak, że wynika on z kopanej imprezy, a nie z tego że od lat Polska tych dróg potrzebowała. I dalej potrzebuje, a po Euro nie czarujmy się - budowa spadnie o 90% i fundusze są już obecnie okrojone totalnie. A rzecz bardziej istotna - zobaczymy jak te drogi będą wyglądać po 2-3 latach. Wyjdzie, czy nie są to wysztukowane inwestycje tylko pod Euro, tak jak wiele świeżych remontów mniejszych obiektów budowlanych.

Osobiście niestety myślę, że wszystko to co było tak szybko budowane niestety nie będzie dobre jakościowo.. ale możemy zawsze mieć nadzieję, że jednak parę lat to potrzyma.
I tak troche z innej beczki: to nie był przypadek że dostaliśmy Euro. Jeśli nie byly to jakieś prywatne grube miliony, to po prostu politycy wybłagali ten turniej w UEFIE żebyśmy dostali tego ekonomiczno-rozwojowo-finansowego kopa w dupę, bo przecięz kiedy te drogi i stadiony i cała reszta róznych innych obiektó miałybyć zrobione. To wielka szansa nie tyle co dla naszego kraju ... tylko dla nas. Zebysmy sami w końcu poczuli się jak europejczycy, żeby to do nas ktoś przyjechał i żebyśmy my trochę tej innej kultury liznęli.

Nie pieprzyć mi tu tylko o polityce i politykach i nie wierzyć nikomu kto zasiada w sejmie, przestać przejmowac się ich słowami.
Grzyws, nie zapominaj o fundamentalnej rzeczy - nasz kraj ma raptem 20 lat - albo inaczej: od 20 lat jest to normalne państwo. Przez cały okres komunistyczny byliśmy przecież zależni od ZSRR i praktycznie cały eksport szedł tam za najniższe stawki, a często do tego interesu dopłacaliśmy (vide stocznie), stąd wzięło się zadłużenie i zastój gospodarczy, rozwojowy (przykłąd chociażby infrastuktury drogowej, kolejowej czy np "głupie" obiekty sportowe czy jakieś obiekty rekreacyjne). Nie nadrobiliśmymy tego w latach .90 bo wtedy podejrzewam nikt nie ogarniał co sie dzieje, skoro z dnia na dzień wszystko kompletnie się zmieniło i nastąpił szał zakupów. Nie nadrobliśmy tych kolosalnych zaległości w 10 czy 20 lat, ale lekko optymistycznie uważam że to już jest ten czas i wszystko będzie powlutku się nam klarowalo. Dotacje unijne nie działają na zasadzie zero-jedynkowej, nie działają z dnia na dzień.

Także nie zrzędzić, cieszyć się że coś sie dzieje - nie wiem jak u was za przeproszeniem na wschodzie ale u mnie te zmiany są po prostu gigantycznie. Ze Szczecina do Bań jadę sobie autostradą, później S3, którą pamiętam jako planowaną jeszcze na starych mapach z lat .80 mojego dziadka. Szczecin calkowicie rozkopany, stawiają halę sportową, remontują i budują nowe ulice, place parki. Fajnie jest.


edit: Ku8wa, tylko morphyego w tym temacie brakowalo

[choopster]

Pojawiają się głosy, że budujemy gorzej i taniej. Ale jakbyśmy zaczęli budować drożej, to by ludzie krytykowali co tak drogo... Welcome to Poland.

A co do przyznania mistrzostw to od dawna mówi się o miliardach które popłynęły z Ukrainy... Znamienny jest też fakt, że ponad połowa inwestycji na Euro poszła tam z prywatnych kieszeni tylko 1 stadion jest zbudowany przez państwo, reszta została sfinansowana przez tamtejsze grube ryby

[Grzyws]

Autostrady są drogie ale w większości krajów gdzie nie ma winiet kosztują takie pieniądze.

Dobrze tylko teraz powiedz mi ile przeciętny zachodnioeuropejski obywatel zarabia.

Narzekasz na jakość nowo wybudowanych dróg? przecież nie wiadomo jak się będą sprawować.

Już mówią o tym że na wielu fragmentach pojawiły się pęknięcia.

To, że drogi u nas szybciej niszczeją niż np. w Niemczech to nie wina drogi bo ona jest budowana według tej samej technologii i norm tylko pojazdów które się po niej poruszają, droga jest od początku projektowana pod wyznaczony dopuszczalny nacisk na oś, wytrzymałości materiałów nie oszukasz i po pewnym czasie po prostu ulegnie zniszczeniu.

Tak jak niżej napisał morphy, skład i jakość materiałów zastosowanych do budowy dróg np w PL i DE jest inny. Jakoś niedawno wykładowca nam szczegółowo opowiadał jaką w Polsce popelinę robią, nie przytoczę o co dokładnie chodziło ale nasze drogi nie umywają się do tych budowanych np w Niemczech.

To ile zrobiono zależy od punktu widzenia.
Dla niektórych nie zrobiono nic: http://niezalezna.pl/27978-kaczynski-ro ... uro?page=1
i tak miał wyczucie czasu bo niedługo potem można już było jeździć tym odcinkiem: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... 2__To.html
a prawda jest taka, że wybudowano więcej niż w jakimkolwiek wcześniejszym okresie w Polsce, możecie sobie nawet brać pod uwagę dekady.
Od rządów Gierka to jest największy skok cywilizacyjny w naszym kraju i nie chodzi tu tylko o drogi.

Tak jak powiedziałem dobrze że budują i postały drogi - że coś się dzieje, mnie bardziej chodzi o to że przy lepszej organizacji środków było by jeszcze lepiej bo to jak gospodarowali tymi pieniędzmi szału nie robi.

Ale już skończmy tą dyskusje, nie ma co się spinać Wyraziłem swoje zdanie, wyraziliście i Wy swoje i szanuje to

Pozdro

[Dżony]

Do punktu pierwszego prosty przykład Chorwacja-średnia pensja przynajmniej 2 razy mniejsza od naszej a autostrady równie drogie.
Co do jakości dróg to najpierw przejrzycie sobie normy Euro a później idźcie do znajomego drogowca i spytajcie czy budują na swoje widzimisię i kto później mu to odbiera.
morphy nie porównujesz dróg tego samego typu, droga może mieć więcej warstw bo jest przystosowana pod większe dopuszczalne obciążenia na oś.
Skoro tak narzekacie to sprawdźcie ile TIR'ów jeździ u nas po zwykłych drogach a ile w Niemczech.
Grzyws z tym gospodarowaniem środków to zastanów się dlaczego tyle było narzekań, że za tyle ile proponuje państwo nie da się wybudować drogi i musiały się za to brać niejednokrotnie zagraniczne firmy.

[POŃCZAK]

POŃCZAK już wiesz na co idą Twoje podatki z paliwa

Wiem na co. Na PKP. Precz z polską.

http://moto.onet.pl/1660871,1,kierowcy- ... tml?node=2

[Grzyws]

Do punktu pierwszego prosty przykład Chorwacja

Miałem na myśli Francje, Włochy, Niemcy.

Skoro tak narzekacie to sprawdźcie ile TIR'ów jeździ u nas po zwykłych drogach a ile w Niemczech.

Jeśli chodzi o mnie to miałem na myśli drogi szybkiego ruchu, ekspresowe i autostrady i liczba jeżdżących po nich Tirów będzie pewnie bardzo podobna i w Polsce i w Niemczech rozwozi się towary przy pomocy TIRów.

z tym gospodarowaniem środków to zastanów się dlaczego tyle było narzekań, że za tyle ile proponuje państwo nie da się wybudować drogi i musiały się za to brać niejednokrotnie zagraniczne firmy.

Miałem na myśli to że mieliśmy możliwość więcej od Unii wydoić na drogi.